Thursday, 19 September 2019, 05:31 UTC+3

Вы не вошли на форум.

  • Войти
  • Зарегистрироваться

Добро пожаловать на Открытый форум г.Долгопрудный. Если Вы зашли сюда впервые, то возможно Вам понадобится прочитать помощь. Для того, чтобы использовать все возможности форума, Вам необходимо зарегистрироваться.Получить информацию о процессе регистрации Вы можете здесь. Если Вы уже зарегистрированы, то Вы можете войти на форум под своим именем.

Lota девушка

Forum God

Сообщений: 29,214

Благодарностей: 532455 / 17137

301

Tuesday, 27 February 2018, 11:20

Скорее всего, это связано не стем, что не нужно никому, а с тем, что реально сложно и не все просто тянут заключительный этап.
Но детям предоставляется в данном учебном заведении такая возможность - качественная подготовка к олимпиадам


Скорее, и с тем, и с другим связано. Не все тянут, а из тех, кто тянет, не всем нужно.
Не знаю, насколько та подготовка качественная была, Вам виднее. Или завиднее. )))
Скольким детям в 14 нужна подготовка к заключительному этапу всероса? К закл этапу допускают не всех победителей регионального этапа. Подозреваю, что ни одному.
пр. Ракетостроителей 5 корп 2

— Ну что вы? К чему оскорбления? Уладим это как цивилизованные люди — жестокостью и бессмысленным насилием.

Wednesday Addams

Julia_MMD

Forum God

Сообщений: 3,185

Благодарностей: 57514 / 489

302

Tuesday, 27 February 2018, 11:21

[quote='Lota',index.php?page=Thread&postID=1006355#post1006355]Это при том, что в фтл все дети - победители муниципалки,[/quote]

ага... щаз...
когда фтл до этой самой муниципалки допускался, половина, наверное, в призерах числилась. а теперь вообще говорить не о чем, так как только внутренняя олимпиада существует.

Lota девушка

Forum God

Сообщений: 29,214

Благодарностей: 532455 / 17137

303

Tuesday, 27 February 2018, 11:24

ага... щаз...
когда фтл до этой самой муниципалки допускался, половина, наверное, в призерах числилась. а теперь вообще говорить не о чем, так как только внутренняя олимпиада существует.


Внутренняя вроде уровня муниципалки, нет? Дипломы муниципалки дают. Плюс, с тех пор, как стали брать иногородних детей, победителей уже готовых, ситуация могла измениться в сторону повышения уровня учащихся старших классов.
пр. Ракетостроителей 5 корп 2

— Ну что вы? К чему оскорбления? Уладим это как цивилизованные люди — жестокостью и бессмысленным насилием.

Wednesday Addams

Lota девушка

Forum God

Сообщений: 29,214

Благодарностей: 532455 / 17137

304

Tuesday, 27 February 2018, 11:26

Я все пытаюсь донести до Гардарики, что и в особенных школах никто особенно не носится с детишками. Больше требуют, чем дают. И особенные эти школы за счет самих детишек, а не за счет финансирования, первой смены и пр и пр.
пр. Ракетостроителей 5 корп 2

— Ну что вы? К чему оскорбления? Уладим это как цивилизованные люди — жестокостью и бессмысленным насилием.

Wednesday Addams

2 участников поблагодарили автора за это сообщение.

Благодарности от:

Alex73 (16.03.2018), otto-dolgopa (27.02.2018)

Gardarika

Forum God

Сообщений: 2,524

Благодарностей: 37046 / 908

305

Tuesday, 27 February 2018, 11:37

Я все пытаюсь донести до Гардарики, что и в особенных школах никто особенно не носится с детишками. Больше требуют, чем дают. И особенные эти школы за счет самих детишек, а не за счет финансирования, первой смены и пр и пр.
А я пытаюсь до вас донести, что в простых школах учатся точно такие же дети, как и в специализированных, но они по непонятной причине лишены много. И поэтому нужно отменить такое вот странное искусственное деление школ, ведь везде есть дети способные, ведь можно заниматься самостоятельно и т.п.

Но у вас, судя по постам, существует стойкое ничем не подкрепленное убеждение, что дети из простых школ какие-то не такие, и им вообще ничего не нужно.

Lota девушка

Forum God

Сообщений: 29,214

Благодарностей: 532455 / 17137

306

Tuesday, 27 February 2018, 11:52

Дети все разные, и образовательные потребности у них разные, и способности разные. Все желающие дети из 14 и прочих школ города поступили в фтл. Остальным больше подходит вариант школ по прописке.
пр. Ракетостроителей 5 корп 2

— Ну что вы? К чему оскорбления? Уладим это как цивилизованные люди — жестокостью и бессмысленным насилием.

Wednesday Addams

Julia_MMD

Forum God

Сообщений: 3,185

Благодарностей: 57514 / 489

307

Tuesday, 27 February 2018, 12:03

[quote='Gardarika',index.php?page=Thread&postID=1006402#post1006402]А я пытаюсь до вас донести, что в простых школах учатся точно такие же дети, как и в специализированных, но они по непонятной причине лишены много. [/quote]

При этом Вы старательно закрываете глаза на то, что большинству детей это "много" даром не надо. И если им попытаться дать хоть чуть больше, чем есть сейчас, то начнутся массовые вопли о том, как дети загружены.
А если Вы о второй смене, то основная претензия к ней в том, что вторая смена мешает серьезно заниматься внешкольными делами типа "ансамбль только во второй половине дня", "тренировки два раза в день". Т.е. это учеба на втором плане и зачем их обеспечивать тем, что им НЕ НАДО?

2 участников поблагодарили автора за это сообщение.

Благодарности от:

Lota (27.02.2018), otto-dolgopa (27.02.2018)

Lota девушка

Forum God

Сообщений: 29,214

Благодарностей: 532455 / 17137

308

Tuesday, 27 February 2018, 12:10

Когда 12-ю перевели в новое здание, много детей набрали из Центрального и планка отбора естественно пониже стала. То есть, многие родители выбрали школу не из-за профиля, а потому что одна смена, близко к дому и просто попрестижнее. И начался родительский вой на тему "зачем столько занятий в школе??? зачем так много домашки???". Всерьез поднимали вопрос об уменьшении количества часов по иностранным языкам и другим предметам.
пр. Ракетостроителей 5 корп 2

— Ну что вы? К чему оскорбления? Уладим это как цивилизованные люди — жестокостью и бессмысленным насилием.

Wednesday Addams

Leroy девушка

Emperor

Сообщений: 1,211

Благодарностей: 15201 / 1356

309

Tuesday, 27 February 2018, 12:16

А если Вы о второй смене, то основная претензия к ней в том, что вторая смена мешает серьезно заниматься внешкольными делами типа "ансамбль только во второй половине дня", "тренировки два раза в день". Т.е. это учеба на втором плане и зачем их обеспечивать тем, что им НЕ НАДО?
Нет, основная претензия ко второй смене, что учеба начинается после обеда, когда организм уже не настолько эффективен. Потом, после уроков, с 6 или 7 вечера, без отдыха, ребенок в совсем уставшем состоянии делает до поздней ночи дом. задание. Потом его с утра не поднять. А если оставлять дом. задание на утро - можно вообще не успеть. Какие уж тут тренировки.
Лихачевский пр., д.76.к.1

Сообщение было отредактировано 1 раз, последний раз редактировалось: "Leroy" (27 February 2018, 12:31)


Gardarika

Forum God

Сообщений: 2,524

Благодарностей: 37046 / 908

310

Tuesday, 27 February 2018, 12:22

При этом Вы старательно закрываете глаза на то, что большинству детей это "много" даром не надо. И если им попытаться дать хоть чуть больше, чем есть сейчас, то начнутся массовые вопли о том, как дети загружены.

С чего вы взяли, что большинству ничего не надо? Это голословное утверждение, не имеющее ничего общего с действительностью.
Ну, а если начнутся массовые вопли - можно предложить перевестись в "Школу для тех, кто не хочет учиться" (прям табличку такую повесить). Но по умолчанию все школы должны быть нацелены на тех, кто хочет учиться.

Дети все разные, и образовательные потребности у них разные, и способности разные. Все желающие дети из 14 и прочих школ города поступили в фтл. Остальным больше подходит вариант школ по прописке.
Вы пребываете в заблуждении серьезном. Нельзя утверждать, что только те, кто поступили в фтл - способные дети, имеющие потребность учиться.
Таких детей значительно больше, но вы и вся система образования (особенно в нашем городе) старательно занимается самовнушением, повторяя как мантру "способные дети только в спецшколах, способные дети только в спецшколах..."

Leroy девушка

Emperor

Сообщений: 1,211

Благодарностей: 15201 / 1356

311

Tuesday, 27 February 2018, 12:27

Когда 12-ю перевели в новое здание, много детей набрали из Центрального и планка отбора естественно пониже стала. То есть, многие родители выбрали школу не из-за профиля, а потому что одна смена, близко к дому и просто попрестижнее. И начался родительский вой на тему "зачем столько занятий в школе??? зачем так много домашки???". Всерьез поднимали вопрос об уменьшении количества часов по иностранным языкам и другим предметам.
Потому что жителям в Центральном нужна общеобразовательная школа с возможностью обучаться основным предметам - математике, русскому и проч. в нормальном режиме в 1-ую смену, а после обеда иметь возможность заниматься интересующими предметами углубленно - в стенах школы в том числе. Вот люди и пытаются хоть как-то обеспечить детям нормальные условия, поступая в гимназию. Естественно, что не всех, кто хочет учиться просто в нормальных условиях, интересуют углубленные предметы гуманитарного профиля. Тем более, в гимназии, результаты по предметам гум. профиля по ЕГЭ сравнимы с обычными школами. (Вы, правда пытались это объяснить, что ЕГЭ гимназистам не нужен, т.к. они все олимпиадники, но на поверку олимпиадников регион. этапа в гимназии единицы). И по иностранным языкам свет клином на гимназии тоже не сошелся. Все гимназисты, которых знаю, с репетитором по ин. язу занимаются все равно.
Лихачевский пр., д.76.к.1

Gardarika

Forum God

Сообщений: 2,524

Благодарностей: 37046 / 908

312

Tuesday, 27 February 2018, 12:38

Когда 12-ю перевели в новое здание, много детей набрали из Центрального и планка отбора естественно пониже стала. То есть, многие родители выбрали школу не из-за профиля, а потому что одна смена, близко к дому и просто попрестижнее. И начался родительский вой на тему "зачем столько занятий в школе??? зачем так много домашки???". Всерьез поднимали вопрос об уменьшении количества часов по иностранным языкам и другим предметам.
Это происходит потому, что в 5 лет ребенок не может ни показать способности 100%, ни тем более выбрать интересующую специализацию.
А у нас всё продолжают брать детей на подготовишка в 5 лет, а потом с подготовишек в школу.

Уже пора понять всем, что образование должно быть единым и качественным для всех, без каких-либо отборов и конкурсов.
Ведь адекватная специализация может быть только после 9 класса, и то не факт.
А для дополнительного образования должны быть доступные опять же для всех единые центры образования. Там и языки на выбор, и олимпиады (которые, как выясняется даже в фтл мало кому нужны).
Тогда максимальное число детей, которые реально хотят и могут учиться - будут получать качественное образование, а не только 5%.

2 участников поблагодарили автора за это сообщение.

Благодарности от:

subaku (03.03.2018), Любаша (02.03.2018)

sviet девушка

Forum God

Сообщений: 2,719

Благодарностей: 40840 / 753

313

Tuesday, 27 February 2018, 13:16

можно предложить перевестись в "Школу для тех, кто не хочет учиться"


И ещё потребовать для неё здание ФТЛ или 12 гимназии. А не то права тех кто не хочет учиться нарушатся.

Gardarika

Forum God

Сообщений: 2,524

Благодарностей: 37046 / 908

314

Tuesday, 27 February 2018, 13:23

можно предложить перевестись в "Школу для тех, кто не хочет учиться"
И ещё потребовать для неё здание ФТЛ или 12 гимназии. А не то права тех кто не хочет учиться нарушатся.
Ну что вы.... Значительно проще отобрать здание у детей микрорайона, и объявить их теми, кто не хочет учиться, поэтому им здание для школы не нужно. Или под тем же предлогом всех запихнуть в две смены без учителей...

Но, думаю, что "Школа для тех, кто не хочет учиться" будет просто пустовать...

1 участников поблагодарили автора за это сообщение.

Благодарности от:

Любаша (02.03.2018)

Lota девушка

Forum God

Сообщений: 29,214

Благодарностей: 532455 / 17137

315

Tuesday, 27 February 2018, 13:27

Естественно, что не всех, кто хочет учиться просто в нормальных условиях, интересуют углубленные предметы гуманитарного профиля. Тем более, в гимназии, результаты по предметам гум. профиля по ЕГЭ сравнимы с обычными школами. (Вы, правда пытались это объяснить, что ЕГЭ гимназистам не нужен, т.к. они все олимпиадники, но на поверку олимпиадников регион. этапа в гимназии единицы).
И по иностранным языкам свет клином на гимназии тоже не сошелся. Все гимназисты, которых знаю, с репетитором по ин. язу занимаются все равно.


Давайте по пунктам.
1. Еще раз про ЕГЭ. В чем-то Вы правы - после переезда в центральный гимназия набрала много детей, которых раньше не взяли бы. Планка подопустилась. Детям повезло, гимназии не всегда. Дети, кто решил сдавать егэ не по иностранному языку, в большинстве перешли в профильные школы Москвы и дальнего зарубежья. Я Вам как инсайдер говорю, речь о выпуске бывших одноклассников моей дочери. Оставшиеся, сдававшие экзамен не по профилю иностранного языка, это либо огрехи отбора в началку, либо набранные из центрального. ЕГЭ по иностранному Вам не критерий. ЕГЭ по русскому просто кривой. Тестовую часть все пишут нормально, баллы теряются, как правило, на сочинении, на критериях по содержанию. Чем длиннее и содержательнее сочинение, тем больше шансов потерять баллы, чем короче и тупо шаблоннее - тем меньше у проверяющего шансов придраться. Это такая неочевидная очевидность. Вот и получается, что у отличника баллы ниже, чем у троечника. Доказать что-то на апелляции очень трудно, это ж не грамматическая ошибка, и не математическая задача. Нет однозначности. Тем более, что на апелляцию по умолчанию пускают только детей и родителей. Учителя, если удастся уговорить помочь, просто так не приведешь - нужно у нотариуса доверенность оформлять. И все это в довольно сжатые сроки.
2. Про олимпиады. олимпиадников регион этапа вообщето-то единицы по определению. Но из 12-й их по иностранному в разы больше, чем из других школ города. А что касается репетиторов, то это ж только те, которых Вы знаете гимназисты с репетиторами, я знаю всеросов из 12-й без репетиторов (и мама с папой у них иностранный не знают).
3. И да, я с Вами согласна, что допчасы по предметам и подготовка к олимпиадам большинству и нафиг не нужны. Если в 12, 5 или фтл брать всех детей без экзаменов, то они быстро станут 14-ми школами.
пр. Ракетостроителей 5 корп 2

— Ну что вы? К чему оскорбления? Уладим это как цивилизованные люди — жестокостью и бессмысленным насилием.

Wednesday Addams

sviet девушка

Forum God

Сообщений: 2,719

Благодарностей: 40840 / 753

316

Tuesday, 27 February 2018, 13:30

Гардарика, ну вот у вас логика такая. Не усилить позиции школ с углублёнкой, дать им возможность наращивать количество учеников.

А именно сделать все школы с той же интенсивностью обучения что и эти с углублёнкой, и тогда реально потребуются здания для тех кто не хочет учиться. И это вы предлагаете, а не я.

Lota девушка

Forum God

Сообщений: 29,214

Благодарностей: 532455 / 17137

317

Tuesday, 27 February 2018, 13:31

Вы пребываете в заблуждении серьезном. Нельзя утверждать, что только те, кто поступили в фтл - способные дети, имеющие потребность учиться.
Таких детей значительно больше, но вы и вся система образования (особенно в нашем городе) старательно занимается самовнушением, повторяя как мантру "способные дети только в спецшколах, способные дети только в спецшколах..."


Я просто от Вас аргументов не слышу серьезных. Почему бы тем детям, которым нужно больше, чем может дать школа по прописке, и которые могут это взять, не подготовиться к экзаменам и не поступить в школу, где дают и требуют больше?
Способные дети не только в школах с углубленкой, но в школах с углубленкой способных и мотивированных большинство.
пр. Ракетостроителей 5 корп 2

— Ну что вы? К чему оскорбления? Уладим это как цивилизованные люди — жестокостью и бессмысленным насилием.

Wednesday Addams

1 участников поблагодарили автора за это сообщение.

Благодарности от:

otto-dolgopa (27.02.2018)

Gardarika

Forum God

Сообщений: 2,524

Благодарностей: 37046 / 908

318

Tuesday, 27 February 2018, 13:34

Ну а что делать если у вас логика такая. Не усилить позиции школ с углублёнкой, дать им возможность наращивать количество учеников.

А если все школы сделать с той же интенсивностью обучения что и эти с углублёнкой, то реально потребуются здания для тех кто не хочет учиться. А это вы предлагаете, а не я.
Да, я действительно предлагаю все школы сделать сильными, то есть учить всех желающих без ограничения.

Вы же предлагаете учить только тех, кто учится в школах с углубленкой, автоматически считая бездарными детей из простых школ.

1 участников поблагодарили автора за это сообщение.

Благодарности от:

Любаша (02.03.2018)

Lota девушка

Forum God

Сообщений: 29,214

Благодарностей: 532455 / 17137

319

Tuesday, 27 February 2018, 13:36

Да, я действительно предлагаю все школы сделать сильными, то есть учить всех желающих без ограничения.


Что такое сильная школа? Что именно нужно сделать в школе, чтобы она стала сильной? Ну кроме первой смены. Больше часов по всем предметам? Или что-то еще?
пр. Ракетостроителей 5 корп 2

— Ну что вы? К чему оскорбления? Уладим это как цивилизованные люди — жестокостью и бессмысленным насилием.

Wednesday Addams

Gardarika

Forum God

Сообщений: 2,524

Благодарностей: 37046 / 908

320

Tuesday, 27 February 2018, 13:54

Да, я действительно предлагаю все школы сделать сильными, то есть учить всех желающих без ограничения.
Что такое сильная школа? Что именно нужно сделать в школе, чтобы она стала сильной? Ну кроме первой смены. Больше часов по всем предметам? Или что-то еще?

Вы всегда говорили, что поддерживаете сегрегацию слабых (с точки зрения образования), маломотивированных детей от мотивированных. И опять же на ваш взгляд по вашим же словам - сильная школа - это школа, куда не пускают учиться детей, которые якобы учиться не хотят. И программа рассчитана на учеников выше среднего. Вот и все ваши аргументы.

Для меня сильная школа должна быть прежде всего без нарушения прав детей. То есть не должно быть отбора при приеме в шолу. Но программа должна быть нацелена на учащегося значительно выше среднего (пример образования СССР).