Tuesday, 25 June 2019, 02:46 UTC+3

Вы не вошли на форум.

  • Войти
  • Зарегистрироваться

Добро пожаловать на Открытый форум г.Долгопрудный. Если Вы зашли сюда впервые, то возможно Вам понадобится прочитать помощь. Для того, чтобы использовать все возможности форума, Вам необходимо зарегистрироваться.Получить информацию о процессе регистрации Вы можете здесь. Если Вы уже зарегистрированы, то Вы можете войти на форум под своим именем.

Gardarika

Forum God

Сообщений: 2,379

Благодарностей: 33433 / 864

181

Wednesday, 21 February 2018, 14:39

Мне еще так интересно читать про поводу школа - среда, но мы - семья ведь тоже среда. Причем аж с рождения.
У моего сына нет репетиторов и не биохимшкола, а он ходит и пишет олимпиады по биологии. Почему?
Да потому, что он сейчас из школы пришел, а мы с мелкой сидим и с удовольствием смотрим фильм BBC c Дэвидом Аттенторо про земноводных. У нас дома: собака, кот, улитки. Пару лет назад думали про муравейную ферму Я с растениями и животными все скачу. То читаю, то смотрю, то ращу ) Вот она - естественная среда, с погружением ) Был помладше, книжки, фильмы , лекции ему подбирала, которые сама читала, смотрела, слушала. Сейчас сам уже все может, при желании.
Вот так и появляются касты :)
Вернее это очень грустно, что социальный лифт сводится к нулю.

Дворник рождает дворника...

Но вы молодцы, правда.

Lota девушка

Forum God

Сообщений: 29,202

Благодарностей: 472746 / 17120

182

Wednesday, 21 February 2018, 14:40

Да. А движение наоборот. В прошлом году стали некоторые отбирать в 3и классы, причем втихаря. К 5, понятное дело, вакантных мест останется для мотивированных и интересующихся опр предметами вместо 30 5 штук с таким раскладом. И драка / конкурс будет нереальный, победят натасканные лучшими и дорогими репетами, а не способные.
В языковую 12,получается, уже с подготовишек отбирают. Как тут можно говорить о способностях ребенка? У него только формируется русская речь/ речевой аппарат/ звукопроизношение память и тп. Кто-то в 5 все звуки выговаривает, кто-то в 7 к логопеду ходит. А в 10 второй ребенок может оказаться к языкам более способен, чем первый. И более мотивированным. Но места для него уже не найдется в спецшколе.


Этот ажиотаж спровоцирован нехваткой школ с углубленкой и самими родителями. А школы - либо заложники ситуации, либо имеют на этом свой немаленький гешефт. Как выход - для государства создавать больше востребованных школ, для родителей - не зарубаться на спецшколах. Получится прорваться куда хочется - гуд, не получится - не трагедия, есть много других вариантов. И потом, та же 12, ифтл, и интеллектуал набирают детей не только в началку. Не получилось в началку, получится в среднюю школу, было бы желание. Сунц вообще с 8 класса набирает, насколько я помню.
пр. Ракетостроителей 5 корп 2

— Ну что вы? К чему оскорбления? Уладим это как цивилизованные люди — жестокостью и бессмысленным насилием.

Wednesday Addams

Мадам девушка

Forum God

Сообщений: 12,346

Благодарностей: 201517 / 4619

183

Wednesday, 21 February 2018, 14:41

И почему вы беспокоитесь о тех, кому будет не интересно учиться? Нужно беспокоиться о тех, кому интересно, но кто на данный момент монгое недополучает...
Мне интересно что делают родители тех детей которые хотят учиться в сильной школе и программа обычной школы им(детям) кажется несправедливо простой/не интересной. Я предполагаю что пытаются поступить в сильную школу но не получается?
Это не лично к Вам вопрос. Я пытаюсь понять в чем проблема. У меня вот есть предположение, что это очень трудно т.к. резервных мест критически мало для перевода в эти школы. И расчитаны они для очень очень способных. Отсюда вытекает вывод словами Сосны, стремиться, готовиться и поступать в первый класс. Т.к. несмотря на большой конкурс шансы способному и подготовленному ребенку на поступление несомненно выше чем на перевод позже.
ИМХО



Лихачевский пр-кт

1 участников поблагодарили автора за это сообщение.

Благодарности от:

Volk-Vovan (21.02.2018)

Sosna девушка

Forum God

Сообщений: 26,930

Благодарностей: 422609 / 17724

184

Wednesday, 21 February 2018, 14:42

У сокурсницы дочь сейчас успешно победила на конкурсе проектов в Москве. 2-й класс не спецшколы. Из спецшколы ее забрали в этом учебном году. НО сокурсница увлечена улитками. Они и водных и сухопухных разных растят. Девочка по латыни названия улиток уже в прошлом году знала. В этом по улиткам сделала проект. Помогал тьютор из школы. Конкретно в этой обычной школе детям делать проекты помогают тьюторы, а не родители, что считаю очень здорово. Хотя, сама тема и увлечение из семьи конечно.
нам эту тему проектов так озвучили на род собр.
Ув. Родители, за лето придумайте тему ПО ЭКОЛОГИИ, напишите, а ваш деть должен за 3-5 мин выжимку из этого рассказать на защите проекта. Ну что можно за 3 мин рассказать интересного? Тем более своими словами, а не зазубренного с маминой писанины. И как можно заинтересовать? И почему по экологии????
Мы сразу решили, что в этой дикой показухе не участвуем.

Pretty woman девушка

Forum God

Сообщений: 2,756

Благодарностей: 29096 / 560

185

Wednesday, 21 February 2018, 14:42

ну ты дома сидишь, муж всю эту историю стеной закрывает.
Ну если бы я сидела пень пнем)), тут спиной хоть обзакрывайся :) А у меня движуха, книги, учеба. Для души всякое разное.
У кого-то мамы не в курсе, как размножать улиток)))) заразить может только зараженная мама или оч классный препод.
Резюмирую: нужен увлеченный взрослый. До подросткового возраста. А там уже что выросло, то выросло)

1 участников поблагодарили автора за это сообщение.

Благодарности от:

sviet (22.02.2018)

Lota девушка

Forum God

Сообщений: 29,202

Благодарностей: 472746 / 17120

186

Wednesday, 21 February 2018, 14:44

Никакой внутренней мотивации изучать ин. язык у ребенка в 6-7 лет быть не может. Это все необходимость, осознаваемая родителями.
Способности именно к языкам - очень спорно.
Скорее, общие способности - память, хороший слух, развитие речи на родном языке. Но все это у детей развивается с разной скоростью, поэтому решать в 6-7 лет, кто способен, а кто нет - непедагогично и антинаучно.
Но выгодно.


Может. А может и попозже появиться. Но я согласна, что началка в школах с углубленкой не нужна. Хотя разделение по классам и программам внутри школы нужно. Дети и в 6-7 очень разные по способностям и уровню подготовки. В классе моей дочери одна девочка устный счет не могла освоить в пределах 10, когда другие дети задачки по комбинаторике щелкали.
пр. Ракетостроителей 5 корп 2

— Ну что вы? К чему оскорбления? Уладим это как цивилизованные люди — жестокостью и бессмысленным насилием.

Wednesday Addams

1 участников поблагодарили автора за это сообщение.

Благодарности от:

Sosna (21.02.2018)

Sosna девушка

Forum God

Сообщений: 26,930

Благодарностей: 422609 / 17724

187

Wednesday, 21 February 2018, 14:45

У меня вот есть предположение, что это очень трудно т.к. резервных мест критически мало для перевода в эти школы. И расчитаны они для очень очень способных. Отсюда вытекает вывод словами Сосны, стремиться, готовиться и поступать в первый класс. Т.к. несмотря на большой конкурс шансы способному и подготовленному ребенку на поступление несомненно выше чем на перевод позже.[/size]
ИМХО



надо еще прлдумывать механизмы отсеивания протирателей штанов из спецшкол. Знаю, что их не мало, а выгнать не могут. И эти дети занимают места тех, кто созрел позже, кто сам выбрал свои предметы по интересам и преуспевает в них.

Lota девушка

Forum God

Сообщений: 29,202

Благодарностей: 472746 / 17120

188

Wednesday, 21 February 2018, 14:46

Если привилегии школ с углубленкой узаконены на уровне государства, то добиться нормальных условий в других школах можно только сделав их тоже школами с углубленкой. Верно?


Неверно. Способов много. Начать с того, что поднять вопрос о финансировании школ на госуровне. Принять закон о первой смене для всех, если это так важно. И тд и тп.
пр. Ракетостроителей 5 корп 2

— Ну что вы? К чему оскорбления? Уладим это как цивилизованные люди — жестокостью и бессмысленным насилием.

Wednesday Addams

Мадам девушка

Forum God

Сообщений: 12,346

Благодарностей: 201517 / 4619

189

Wednesday, 21 February 2018, 14:47

Хотя разделение по классам и программам внутри школы нужно
Насколько я понимаю оно и есть. Во всех школах. На подготовишках учителя смотрят детей или на модных нынче собеседованиях перед приемом. Которых официально как бы нет , но они есть :whistling:
Лихачевский пр-кт

2 участников и 1 гостей поблагодарили автора за это сообщение.

Благодарности от:

Lota (21.02.2018), Volk-Vovan (21.02.2018)

Mika девушка

Viking

Сообщений: 505

Благодарностей: 10676 / 177

190

Wednesday, 21 February 2018, 14:48

В нашем случае две социальные группы - учащиеся гимназии/лицея и учащиеся "простых" школ.
И эти две группы имеют разные условия обучения (тут и качество программ образовательных, наличие вторых смен, наполненность школ).

Не могу понять - Вы хотите полностью ликвидировать спецклассы или профили?
Или чтоб всех детей учили по углублённым программам, причём по всем предметам сразу для всеобщего равенства?

На самом деле качество программ - это выбор школы, везде можно учить детей по сильной программе, делать профили, добавлять часы и факультативы хоть по тем же олимпиадам. Лицей, например, создавался энтузиастами, которые пробивали стены ради идеи качественного образования, кто в теме, то знает, чего это стоило. А в большинстве обычных школ руководству ничего не надо, главное за своё место держаться. Зато в глазах обывателя во всём виноваты те, кто делает больше. Даже дети, которые хотят учиться. Вы вообще уверены, что каждый "учащийся простой школы" прям таки мечтает поменяться местами с учеником фтл, 5 или 12 ради того, чтобы пахать с утра до ночи с одним выходным в неделю? Так вот кто мечтает - переходит, а большинству это нафиг не сдалось. Ещё вопрос, где ребёнок быстрее здоровье угробит, в переполненной простой или в спец с огромной нагрузкой.

3 участников поблагодарили автора за это сообщение.

Благодарности от:

Lota (21.02.2018), otto-dolgopa (21.02.2018), Sonya (21.02.2018)

Lota девушка

Forum God

Сообщений: 29,202

Благодарностей: 472746 / 17120

191

Wednesday, 21 February 2018, 14:49

Т.к. несмотря на большой конкурс шансы способному и подготовленному ребенку на поступление несомненно выше чем на перевод позже.


Про всех не буду говорить, но в тот же фтл поступить не проблема в среднюю школу. Как раз благодаря отбору. Да и в 5 лицей так же. Конечно, придется позаниматься подготовкой к экзаменам, но ничего запредельного не требуют. В началку, наверное, прорваться сложнее.
пр. Ракетостроителей 5 корп 2

— Ну что вы? К чему оскорбления? Уладим это как цивилизованные люди — жестокостью и бессмысленным насилием.

Wednesday Addams

Sosna девушка

Forum God

Сообщений: 26,930

Благодарностей: 422609 / 17724

192

Wednesday, 21 February 2018, 14:51

Хотя разделение по классам и программам внутри школы нужно
Насколько я понимаю оно и есть. Во всех школах. На подготовишках учителя смотрят детей или на модных нынче собеседованиях перед приемом. Которых официально как бы нет , но они есть :whistling:
а почему смотрят на подготовишках? Допустим, не у каждой мамы есть возможность водить 3 р в нед в рабочее время( она работает/ сидит с животом 9 мес/ болеет / водит в это время старшего куда-то). А ее ребенок щелкает задачки по комбинаторике. Он в пролете? Тогда соберите всех, дайте задания, потом рассортируйте по классам абвгд
Так раньше в советских школах делали. Приходили перед 1 сент к учителю, он задавал вопросы, определяли в а/б/д. При этом до школы готовили в саду всех одинаково. А сейчас одна одинокая мама в сад отдает и рвется на части, работает, а вторая кандидат биол/ мат наук сидит дома и готовит ребенка, муж закрывает. В саду ничему не учат. На выходе разница между детьми колоссальная. И добро пожаловать на конкурс в 1 класс.

Сообщение было отредактировано 2 раз, последний раз редактировалось: "Sosna" (21 February 2018, 14:57)


2 участников поблагодарили автора за это сообщение.

Благодарности от:

Gardarika (21.02.2018), Volk-Vovan (21.02.2018)

Lota девушка

Forum God

Сообщений: 29,202

Благодарностей: 472746 / 17120

193

Wednesday, 21 February 2018, 14:54

надо еще прлдумывать механизмы отсеивания протирателей штанов из спецшкол. Знаю, что их не мало, а выгнать не могут. И эти дети занимают места тех, кто созрел позже, кто сам выбрал свои предметы по интересам и преуспевает в них.


Это сложно. Как это сделать, не травмируя психику ребенка? Пока рассуждаешь абстрактно, все норм, но когда вживую видишь, как детей выгоняют, за душу берет. Я на таком род собрании была, где родителям объявили, что их дети на вылет. Мне на них смотреть плохо было, я даж представить не могла как бы я на их месте себя чувствовала и каково их детям. Причем детишки были не тупые. Проблемы у всех разные - у кого поведение на уроках, кто не справился с жизнью вдали от дома, у кого любов-морков и тп.
пр. Ракетостроителей 5 корп 2

— Ну что вы? К чему оскорбления? Уладим это как цивилизованные люди — жестокостью и бессмысленным насилием.

Wednesday Addams

Gardarika

Forum God

Сообщений: 2,379

Благодарностей: 33433 / 864

194

Wednesday, 21 February 2018, 14:54

Тогда соберите всех, дайте задания, потом рассортируйте по классам абвгд
Так раньше в советских школах делали
Именно так.
Сначала научите детей, дайте раскрыться способностям и личным интересам.
А потом после 9 класса можно по итогам экзаменов и получить какую-либо специализацию уже для подготовки в вуз.

Leroy девушка

King

Сообщений: 978

Благодарностей: 12746 / 1216

195

Wednesday, 21 February 2018, 14:55

Цитирую "Leroy" Никакой внутренней мотивации изучать ин. язык у ребенка в 6-7 лет быть не может. Это все необходимость, осознаваемая родителями. Способности именно к языкам - очень спорно. Скорее, общие способности - память, хороший слух, развитие речи на родном языке. Но все это у детей развивается с разной скоростью, поэтому решать в 6-7 лет, кто способен, а кто нет - непедагогично и антинаучно. Но выгодно. Может.
Ну и какая у ребенка в 6-7 лет внутренняя мотивация для изучения ин. языка? Он вообще в этом возрасте соображает, для чего это, и сколько сил у него на это уйдет?
Лихачевский пр., д.76.к.1

Sosna девушка

Forum God

Сообщений: 26,930

Благодарностей: 422609 / 17724

196

Wednesday, 21 February 2018, 14:56

надо еще прлдумывать механизмы отсеивания протирателей штанов из спецшкол. Знаю, что их не мало, а выгнать не могут. И эти дети занимают места тех, кто созрел позже, кто сам выбрал свои предметы по интересам и преуспевает в них.


Это сложно. Как это сделать, не травмируя психику ребенка? Пока рассуждаешь абстрактно, все норм, но когда вживую видишь, как детей выгоняют, за душу берет. Я на таком род собрании была, где родителям объявили, что их дети на вылет. Мне на них смотреть плохо было, я даж представить не могла как бы я на их месте себя чувствовала и каково их детям. Причем детишки были не тупые. Проблемы у всех разные - у кого поведение на уроках, кто не справился с жизнью вдали от дома, у кого любов-морков и тп.
ну если из 2го класса выгоняют- это да. Нефик тогда и отбирать в началке. А лоб здоровый к 8 классу уже должен понимать результаты своего действия/ бездействия.

Leroy девушка

King

Сообщений: 978

Благодарностей: 12746 / 1216

197

Wednesday, 21 February 2018, 14:57

На самом деле качество программ - это выбор школы, везде можно учить детей по сильной программе, делать профили, добавлять часы и факультативы хоть по тем же олимпиадам. Л
Везде, там где есть кабинеты свободные. Т.е. если школа не переполнена. В условиях 14 школы это нереально.
Лихачевский пр., д.76.к.1

Lota девушка

Forum God

Сообщений: 29,202

Благодарностей: 472746 / 17120

198

Wednesday, 21 February 2018, 14:58

ну если из 2го класса выгоняют- это да. Нефик тогда и отбирать в началке. А лоб здоровый к 8 классу уже должен понимать результаты своего действия/ бездействия


Поговорим, когда у тебя свои до 8 класса дорастут. ))) На самом деле в 8 классе дитенок еще тяжелее переживает такое.
пр. Ракетостроителей 5 корп 2

— Ну что вы? К чему оскорбления? Уладим это как цивилизованные люди — жестокостью и бессмысленным насилием.

Wednesday Addams

2 участников поблагодарили автора за это сообщение.

Благодарности от:

otto-dolgopa (21.02.2018), Подружка (21.02.2018)

Pretty woman девушка

Forum God

Сообщений: 2,756

Благодарностей: 29096 / 560

199

Wednesday, 21 February 2018, 14:58

Вернее это очень грустно, что социальный лифт сводится к нулю.
Про лифт грустно, но надо бороться, искать людей и выходы. Я уже давно не свожу все исключительно к школе. Считаю, что эти времена прошли. Сейчас много других вариантов и грех их не использовать: летние школы, лагеря, экспедиции, студии, лекции, в том числе онлайн...
Вот так и появляются касты
Ну как касты? Младшая моя в началке в обычной школе, как и сын в свое время :) И я не тороплюсь ее никуда запихнуть, наблюдаю.
нам эту тему проектов ьак озвучили на род собр. Ув. Родители, за лето придумайте тему ПО ЭКОЛОГИИ, напишите, а ваш деть должен за 3-5 мин выжимку из этого рассказать на защите проекта. Ну что можнл за 3 мин рассказать интересного? Тем более своими словами, а не зазубренного с маминой писанины. И как можно заинтересовать? И почему по экологии????
Ну вот на фб как раз с девчонками на днях обсуждали, что мало у нас преподов, кто умеет с проектами работать( Я с этим еще в началке сына столкнулась. Правда, сын ко мне сам с темой проекта прискакал. Можно было тему и направление самому выбрать, пришлось заниматься. Но я бы с радостью это делегировала педагогу, а сама бы была просто на подхвате. Знаю, что в спецшколах родители тоже сами проекты готовят. Не во всех, но это не редкость. А тут, что удивительно, в обычной школе детям с проектами помогают тьюторы :od11:

1 участников поблагодарили автора за это сообщение.

Благодарности от:

Sosna (21.02.2018)

Lota девушка

Forum God

Сообщений: 29,202

Благодарностей: 472746 / 17120

200

Wednesday, 21 February 2018, 14:59

Ну и какая у ребенка в 6-7 лет внутренняя мотивация для изучения ин. языка?
Он вообще в этом возрасте соображает, для чего это, и сколько сил у него на это уйдет?


Почему нет? Дети очень разные, есть такие, что и в 6 вполне соображают что к чему. Нравится и получается, вот и вся мотивация.
пр. Ракетостроителей 5 корп 2

— Ну что вы? К чему оскорбления? Уладим это как цивилизованные люди — жестокостью и бессмысленным насилием.

Wednesday Addams